Минск — София. Прорыв информационной блокады на болгарском направлении. Интервью Андрея Кривошеева

Актуально

Болгарский журналист, общественный деятель и блогер Мартин Карбовски опубликовал большое интервью с председателем БСЖ Андреем Кривошеевым. 

Острые темы: ядерное оружие и «Орешник», санкции, выборы, «диктатура», ложь ЕС, свобода слова…

Публикация потребовала от Мартина большого журналистского и гражданского мужества. Даже нейтральная информация о Беларуси в мейнстрим-медиа Болгарии — под негласным запретом. Блокаду организуют НКО и владельцы СМИ.

💬 Видеомост Минск — София и откровенный диалог это лишь первая реализация нашего стратегического соглашения с Союзом болгарских журналистов, заключенного в прошлом году. Мы будем и дальше говорить с болгарским народом напрямую. Мы готовы выводить в эфир независимых СМИ и блогеров Болгарии наших ведущих экспертов, депутатов, дипломатов и журналистов, нам нечего скрывать — отметил глава БСЖ.

Посмотрите проект и поддержите Мартина и добросовестную болгарскую блогосферу реакциями и комментариями!

Расшифровка проекта

Мартин Карбовски:

— Здравствуйте, Андрей Евгеньевич.

Андрей Кривошеев:

— Здравствуйте из Минска. 

Мартин Карбовски:

— Как у вас дела?

Андрей Кривошеев:

— Хорошо. Рад приветствовать дружественную Болгарию, Софию. Много наслышан о вашей стране. Нас связывают большая история и хорошие отношения с Союзом болгарских журналистов. Готов ответить на любые вопросы.

Мартин Карбовски:

— Начнем. Вчера Путин заявил, что российские ракеты «Орешник» могут быть размещены в Беларуси очень скоро. Что означает такое заявление и не страшно ли это для вас? 

Андрей Кривошеев:

— Не страшно. Напротив, это усиливает нашу безопасность. Вчера на заседании Высшего Государственного совета Союзного государства в Минске Владимир Путин пообещал, что во втором полугодии 2025-го в Беларуси будет размещено суперсовременное российское гиперзвуковое вооружение «Орешник».

Почему это важно? Какие здесь нюансы? Во-первых, демонстрирует беспрецедентный уровень доверия между союзниками. А мы являемся членами Союзного государства Беларуси и России. Как раз в этом году отмечаем его 25-летие. Во-вторых, не припомню в истории таких случаев, когда бы столь совершенное оружие, вооружение, которое, кстати, не запрещено ни одной конвенцией, передавалось бы союзнику до его массового, серийного производства. Например, Соединенные Штаты Америки и Израиль ближайшие союзники, по сути, Израиль – это продолжение США на Большом Ближнем Востоке. Но Штаты передают вооружение, которое уже 10-15 лет, а то и больше работало на американскую армию. Поэтому в нашем случае мы чувствуем доверие со стороны Москвы и доверие между союзниками. 

У нас действует общий Договор о безопасности с Российской Федерацией. По сути, мы являемся единым оборонным пространством. Эти договоры не закрытые, не секретные, а абсолютно публичные. Любой желающий может их посмотреть. Вчера на заседании Высшего госсовета как раз были заключены договоры о дополнительных гарантиях. 

Мартин Карбовски:

— Почему Беларусь была вынуждена пойти на такой шаг, почему до этого на ее территории появилось тактическое ядерное оружие и почему оно к нам вернулось?

Андрей Кривошеев:

— Наши партнеры — Соединенные Штаты Америки, Великобритания — грубо нарушили так называемый Будапештский меморандум. В чем его смысл? В 1995-м Беларусь добровольно вывела со своей территории стратегическое ядерное оружие, которое оставалось со времен Советского Союза. Взамен США, Европейский союз, точнее, ключевые его государства, Великобритания и Российская Федерация обещали нам не использовать против Беларуси никаких мер принуждения, включая экономические санкции. К сожалению, буквально через год это соглашение было грубо нарушено, а против Беларуси впервые в 1997 году ввели американские экономические санкции, что, естественно, нарушило этот договор. 

Поэтому у Беларуси есть полные основания вернуть на свою территорию и ядерное оружие, и тем более размещать современные российские комплексы, такие как «Орешник», которые усиливают нашу безопасность.

Еще один фактор. К сожалению, мы хотели всегда и хотим сейчас развивать с нашими соседями добрые соседские отношения. Но по их инициативе этого не получается. Так, Польша, наш ближайший сосед с Запада, мало того, что агрессивно вмешивается в наши внутренние суверенные дела, так еще и накапливает возле границ Республики Беларусь наступательное вооружение: танки, гаубицы, системы минометного огня, самолеты, беспилотную авиацию. Польша говорит, что она боится нападения со стороны Российской Федерации, и так реагирует на это. Еще она опасается наплыва мигрантов, которые через территорию Беларуси стремятся в Европейский союз. Но, согласитесь, Беларусь – суверенное государство. Да и разве можно защищаться против мигрантов пушками и танками? Такое даже по современным меркам безумного мира кажется слишком безумным. 

Поэтому мы видим в этом агрессивную политику Польши, заявившей о том, что в ближайшее время она нарастит свои вооруженные силы в два раза. Естественно, симметрично реагировать на такие заявления Беларусь не может и не хочет. Нам что, в четыре раза собственную армию, наши Вооружённые Силы увеличивать? Вот поэтому мы действуем асимметрично. Вернули тактическое ядерное оружие, чтобы «обнулить», как говорят военные эксперты, все приготовления со стороны Польши и стран Балтии. 

Есть еще и украинская угроза. Мы граничим с Украиной, откуда постоянно идут недружественные выпады в наш адрес, включая экономические, военные. Там готовят террористов, забрасывают их на нашу территорию, как и поляки, кстати. 

К сожалению, на территории Польши, государств Балтии и на Украине готовятся, по сути, новые коллаборационисты, как это было во время Великой Отечественной. Польша заявляет об этом открыто. Украина заявляет об этом открыто. Страны Балтии тоже не стесняются. Они приютили на своей территории часть наших беглых политиков-радикалов. Они из числа белорусских граждан (бывших или действующих) вербуют и формируют так называемые хоругви, полки Калиновского… В общем, вооруженные парамилитарные формирования, готовые с оружием в руках войти на территорию суверенной Республики Беларусь. Не реагировать на это мы тоже не можем. Поэтому усиливаем безопасность тем, что идем на тесные союзнические договоры, соглашения с Российской Федерацией. Повторюсь, в этом нет ничего экстраординарного. Все эти предложения на столе. 

Вчера на Минской Международной конференции по евразийской безопасности Президент Беларуси в очередной раз заявил, что мы хотим нового большого договора со странами НАТО, с нашими соседями, в целом с членами Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) по так называемой «новой большой разрядке», как это было в последние годы Союза. Мы хотим новые «Хельсинки», когда лидеры государств Европы и тогда еще СССР встретились, договорились о невмешательстве в суверенные дела друг друга, о признании всех существующих границ в зоне ответственности ОБСЕ. Но, к сожалению, опять же эти соглашения были нарушены, и, например, бомбежки Югославии и ее раздел полностью противоречили хельсинским договоренностям.

Однако, повторюсь, Президент Беларуси призывает: сложилась новая ситуация в Европе, мы ответственны за нашу Европу, мы живем в этом регионе, мы дорожим своими безопасностью и суверенитетом, поэтому, пожалуйста, давайте встретимся на любой возможной площадке и договоримся о том, как мы будем существовать дальше в формате нового, более безопасного и справедливого мира.

В частности, Президент Беларуси как реальный шаг такой разрядки предложил вывести американские войска и ядерное оружие с территории Европы. Напомню: американское ядерное оружие расположено в пяти государствах Европы, в том числе в Германии, Бельгии, Нидерландах. А также в евразийском государстве — Турции, где находится крупнейший арсенал ядерного оружия Штатов. 

И если мы хотим договориться об условиях безопасности в Европе, если новая команда Трампа действительно готова сделать всё то, о чем обещала на этапе предвыборной кампании, то Беларусь и Российская Федерация тоже абсолютно к этому готовы. 

Мартин Карбовски:

— Вы говорите об эскалации. Это не повод для радости. Вы, Польша и Беларусь, будете первым рубежом войны. Не дай бог. Понимаете, о чем я говорю?

Андрей Кривошеев:

— Понимаю вашу озабоченность, но нужно понимать и граждан Беларуси. Мы на протяжении уже десяти лет граничим с воюющим государством – Украиной. Сначала в формате гражданской войны, когда официальный Киев воевал с самопровозглашенными и непризнанными (или частично признанными) республиками Донбасса. Вы думаете, что мы не ощущали на себе последствия? Мы приняли на своей территории свыше 170 тысяч украинских беженцев. Для небольшого государства (около 9 млн человек) – это колоссальное число. Это больше на 10 тысяч человек, чем приняли Германия, Польша даже сейчас. 

Мало того, я повторюсь, на территории Украины воюет с оружием в руках часть наших граждан, включая тех, кто исповедует радикальные неонацистские взгляды, это бывшие околофутбольные фанаты «Динамо-Минск», радикалы. Они заявляют о том, что с оружием в руках с украинского фронта придут воевать на территорию Республики Беларусь. 

Такие же заявления, что война будет перенесена на белорусскую территорию, звучали от народных депутатов Украины. Не просто от каких-то спикеров, экспертов, политологов, а от официальных властей, от членов правящей партии «Слуги народа». Они позволяли себе заявлять, что готовы наносить удары по нашим предприятиям, организациям, направлять сюда экстремистов, террористов. Причем были ли бы это просто слова, но мы ведь видим похожие действия на территории коренных, «старых» регионов Российской Федерации. Мы же наблюдали вторжение в Белгородскую область. Мы же сейчас видим вторжение в Курскую область. Сначала идут как раз вот эти неонацистские формирования, например «Российский добровольческий корпус» (РДК), как бы «российские граждане», а за их спинами идут хорошо обученные украинские военные. Это спецназ ГУРовский, украинская армия идет со всей своей мощью.

Не готовится к такому сценарию белорусские власти не могут. И сказать, что это лишь очередная страшилка, тоже не могут. Поэтому еще раз вопрос: чем мы можем себя укрепить? Ввести какие-то дополнительные мобилизационные условия? Расширить нашу армию в четыре-пять раз? Нет, мы действуем асимметрично, размещаем на собственной территории такое вооружение ответа, возмездия, которое бы остудило горячие головы.

Опасно ли это? Безусловно опасно. Но и наши соседи должны понимать, что Беларусь будет защищать свою территорию и своих граждан всеми доступными методами.

Мартин Карбовски:

— Что вы говорите людям, которые из Европы хотят вас освободить от диктатуры?

Андрей Кривошеев:

— Белорусский народ является единственным носителем суверенитета на белорусской территории. Белорусский народ выбрал свою власть и Президента страны. Уже прошли выборы в парламент и местные Советы депутатов. Если вы имеете в виду события 2020 года, когда на нашей территории пытались осуществить государственный переворот, причем с применением насилия и с максимальным вторжением в наши суверенные дела, когда иностранные политики, фонды финансировали часть нашей радикальной оппозиции. У нас ведь скоро, 26 января, пройдут очередные президентские выборы. Уверен, что всё будет так же спокойно, как и во время выборов в наши парламент и местные Советы депутатов.

Кстати, я сам являюсь депутатом Мингорсовета. Поэтому могу об этом говорить. Я сам выдержал достаточно сложную, напряженную, но спокойную в отличие от 2020 года избирательную кампанию и могу сказать: «Это ваши иллюзии о диктатуре, это фобии людей, которые сами обрекли себя на эмиграцию, которые остались вдалеке от Родины, которые ничего не решают во внутренней белорусской политике, которые, к сожалению, озлобились за эти четыре года. И озлобились настолько, что призывают войну на наши головы. Ведь от большинства тех, кто называет себя «лидером» этой эмигрировавшей «оппозиции», слышим о том, что нужно перенести войну на белорусскую территорию, что Украина имеет право бомбить наши мирные города и предприятия. 

Как вы думаете, как отреагировали белорусские граждане, услышав это даже от бывших политиков, которые были здесь, которые участвовали в событиях 2020-го, но почему-то продолжают считать себя белорусскими политиками? После таких заявлений для них наступила политическая смерть. Белорусы никогда не простят им призывов к войне на их территории. За это я ручаюсь.

Мартин Карбовски:

— Что вы думаете о событиях в Грузии? 

Андрей Кривошеев:

— Я желаю суверенности народу и власти Грузии. Великий грузинский народ показал, что он очень здравомыслящий и спокойный. Эти люди чтят свои национальные традиции, которые насчитывают тысячи лет. Они дорожат грузинским православием. Как журналист, я много раз работал в Грузии на выборах, референдуме, когда там голосовали за НАТО. Встречался с грузинскими деятелями, и оппозиционными, и провластными, с Саакашвили, который сейчас находится в заключении, встречался с духовными лидерами. 

Поверьте, когда речь идет о Европейском союзе как о дополнительной возможности для развития грузинского государства и общества, там практически нет противников. Но когда Европейский союз в лице Брюсселя начинает выкручивать руки и говорить православному грузинскому народу о принятии некой «новой антропологии», нетрадиционных ценностей, ювенальной юстиции, когда запрещает грузинскому народу сотрудничать со своими соседями, с Евразийским экономическим союзом, с Российской Федерацией. Когда предлагает единственную альтернативу обществу Грузии – открыть второй фронт и воевать сейчас против России, а потом через три дня уйти в горы, стать партизанами, потому что у Грузии, к сожалению, уже есть опыт войны с Российской Федерацией, и ничего хорошего этот опыт 2008 года Грузии не принес. Конечно, мудрый грузинский народ отвечает на это: «Нет, спасибо! У нас есть своя грузинская мечта. Мы хотим быть суверенным государством со своим традиционным обществом. Мы хотим сотрудничать со всеми нашими соседями, и с Российской Федерацией, и с Европейским союзом, и с Беларусью». Однако, к сожалению, ни Штаты, ни Европейский союз такого права грузинскому народу не предоставляют. 

Я напомню, с чего всё началось. Как журналисты, мы с вами, Мартин, это знаем. Грузинская власть приняла Закон «Об иноагентах», который в десятки раз более либеральный, чем тот, который действует в США с 1938 года, то есть уже почти 90 лет. Почти 90! Почему грузинская власть и грузинский народ не имеют права знать, кто и какие деньги вкладывает незаконно в политику Грузии? Граждане этой страны имеют право на это, как и белорусы, и болгары, и россияне. 

Приведу пример. Один мой хороший знакомый, иранский профессор, приехал в Соединённые Штаты Америки по приглашению американского университета прочитать лекцию и был арестован, потому что ни университет, ни он сам не подали соответствующие документы в Минюст и не обозначили его как агента влияния со стороны Ирана. Он провел несколько недель в тюрьме и заплатил колоссальный штраф. Ему после этого был запрещен въезд на территорию США. Но если такое законодательство действует в Америке, то почему более мягкий закон не может действовать в Грузии?  

Ни белорусы, ни грузины, ни болгары не принимаем концепцию, что есть избранные государства, которым всё позволено, и есть остальные, которым не позволено ничего, кроме того, чтобы слушать Вашингтон или Брюссель и исполнять всё, что оттуда говорят.

Мартин Карбовски:

— Да. Но у вас обвиняют Евросоюз в том, что вы лично и многие ваши коллеги попали под санкции ЕС, получили ярлык пропагандистов. Ваш комментарий о свободе СМИ в Беларуси и Европе. Как вы думаете? 

Андрей Кривошеев: 

— Наше медиаполе во многих аспектах гораздо свободнее, чем медиаполе, журналисты, СМИ, право независимой редакционной политики в Штатах, Европейском союзе и отдельных государствах ЕС.

Мартин Карбовски:

— Чем можете доказать это утверждение? 

Андрей Кривошеев:

— В качестве примера возьмем свежее решение США, которое дает возможность администрации Штатов национализировать либо запретить ТikТok на своей территории. Якобы он может вмешаться в выборы США. У нас же ТikТok функционирует абсолютно свободно, как и все остальные соцсети, включая Facebook (Meta), YouTube. 

Мало того, эти соцсети, цифровые платформы имеют наглость подвергать цензуре все то, что говорим мы, профессиональные белорусские журналисты. Редакции наших крупнейших СМИ подвергаются цензуре и блокировке со стороны американских или глобальных платформ. Однако все эти сервисы продолжают без проблем работать в информационном пространстве Беларуси. 

Мы на своей территории, в частности, Дурова, не арестовываем. Или как, например, в Германии не ужесточаем закон об оскорблениях в информационном пространстве, в том числе в пространстве новых медиа. Закон о СМИ у нас действует, как и свобода слова и редакционной политики.

После 2020 года мы существенно изменили свое отношение к так называемым медиаподобным структурам. Я думаю, Вы знаете «Радио «Свободная Европа/Радио Свобода», которое даже в США признано пропагандистским ресурсом и не имеет права вещать на там именно поэтому. Оно финансируется и правительством Америки, и неправительственными структурами. Такие ресурсы попадают у нас под ограничения, а отдельный контент этих «СМИ» по суду и решению межведомственной комиссии, куда входят в том числе и наши коллеги-журналисты, и Белорусский союз журналистов, был признан экстремистским: он призывал к гражданской войне в Беларуси и санкциям против ее предприятий. То есть к нанесению стране максимального ущерба. 

Можем ли мы, как суверенная страна, терпеть такие медиаподобные структуры на нашей территории? Нет! Кстати, с 1998 года на территории Республики Беларусь запрещен и фонд Сороса, когда он попытался грубо вмешиваться в суверенные дела страны. Но это право независимого государства определять, какие медиаподобные структуры могут действовать, а какие — нет. 

При этом все крупнейшие СМИ Европейского союза и США свободно работают в нашей республике после получения аккредитации.

Если вы в Google вобьете «интервью Президента Республики Беларусь американским СМИ», или «СМИ Германии», или «СМИ Евросоюза», вы увидите, как часто и на каком высоком уровне у нас работают те самые СМИ. Даже те, позиция которых не совпадает с нашей. Однако мы спокойно воспринимаем критику, если она конструктивна. Мы не соглашаемся с вмешательством в наши суверенные дела, финансированием нашей оппозиции, что запрещено законами любых цивилизованных стран. С существованием таких медиаподобных структур мы тоже мириться не будем.

Мартин Карбовски: 

— Что вы понимаете под критикой? Вы имеете право на самоопределение, но, я думаю, вам не хватает свободы слова. Например, можете ли вы рассказать мне анекдот о своем Президенте?

Андрей Кривошеев: 

— Почему нет? Пожалуйста. Я могу.

Мартин Карбовски: 

— Я не знаю анекдотов о вашем Президенте. Но знаю о наших, и мы рассказываем их здесь свободно.

Андрей Кривошеев: 

— Мы тоже свободно шутим о нашем Главе государства, эти анекдоты часто становятся народными и публикуются. 

Однако по предыдущему вопросу все-таки скажу, потому что я здесь вовлеченный. США с 2008 года ввели против меня персональные санкции! В моем кабинете на стене висит решение Государственного департамента Штатов о том, что я представляю угрозу безопасности США за то, что посмел сделать критический материал о посольстве США на территории Беларуси. Против десятков моих коллег введены санкции со стороны отдельных стран ЕС и Евросоюза в целом. Мы многократно обращались в различные инстанции, кстати, дважды выигрывали Суд Европейского Союза в Люксембурге, который вставал на нашу сторону и доказывал, что санкции против журналистов незаконны. Тем не менее, а это было еще в 2010 и 2011 годах, санкции против белорусских журналистов от Европейского союза и отдельных стран ЕС продолжаются. 

Является ли это примером законности, демократии и свободы слова? Мне кажется, что нет. Беларусь не вводила санкции против иностранных журналистов.

Мартин Карбовски: 

— Давайте поговорим честно. Я вижу, вы спокойно принимаете русское оружие. Когда в Болгарии появляются американские базы и стоят американские крылатые ракеты, я выступаю против. Я свободно могу сказать: «Я не хочу здесь американского оружия!» А вы беспечно принимаете русское оружие, и это провоцирует эскалацию. Может, если вы не примете русское оружие, а мы не примем американское, это сделает мир безопаснее?



Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *